Final Fantasy XVI dévoile Valisthéa et ses émissaires

Citation de Nanakiskywalker :
Personnellement, j'ai trouvé les personnages et les environnements froids depuis FFX, vraiment la DA et moi ça faisait 2, après ça ne reste que mon avis.

Ben j'ai retouché un peu FFXIII ces derniers temps, et... autant la plupart des reproches qui lui sont fait sont totalement justifiés, autant il faut admettre que visuellement, putain, c'est... Waw.

Avant de m'y remettre je m'étais dis que ça aurait sûrement pris un mega coup de vieux et que ça allait être la grosse désillusion, et en fait c'est totalement l'inverse. A l'époque il était tellement au dessus des standard, et on lui a tellement craché dessus pour toute les autres raisons, que ce point a vraiment été mis de côté, mais là y'a vraiment plein de plans à me décrocher la mâchoire. Le gameplay les met tellement mal en valeur qu'on a du mal à voir ça comme une qualité du jeu, mais en portant un oeil plus attentif c'est quand même du grand art. Alors toi tu reproches la DA, là je parle investissement visuelle et technique, c'est effectivement pas la même chose, mais quand même.

Côté DA j'aime assez ce qui se profile avec ce FFXVI, même si c'est très classique. On a l'air de s'éloigner un peu du côté Edgy que la licence à enchaîné avec FFXIII, XV et 7R, et c'est pas pour me déplaire.
J'ai l'impression que le but ici n'est pas de viser trop grand, mais de remettre la licence sur les bons rails, et ça je ne peux que l'approuver !

Citation de 'Az :
Ben j'ai retouché un peu FFXIII ces derniers temps, et... autant la plupart des reproches qui lui sont fait sont totalement justifiés, autant il faut admettre que visuellement, putain, c'est... Waw.

Avant de m'y remettre je m'étais dis que ça aurait sûrement pris un mega coup de vieux et que ça allait être la grosse désillusion, et en fait c'est totalement l'inverse. A l'époque il était tellement au dessus des standard, et on lui a tellement craché dessus pour toute les autres raisons, que ce point a vraiment été mis de côté, mais là y'a vraiment plein de plans à me décrocher la mâchoire. Le gameplay les met tellement mal en valeur qu'on a du mal à voir ça comme une qualité du jeu, mais en portant un oeil plus attentif c'est quand même du grand art. Alors toi tu reproches la DA, là je parle investissement visuelle et technique, c'est effectivement pas la même chose, mais quand même.

Côté DA j'aime assez ce qui se profile avec ce FFXVI, même si c'est très classique. On a l'air de s'éloigner un peu du côté Edgy que la licence à enchaîné avec FFXIII, XV et 7R, et c'est pas pour me déplaire.
J'ai l'impression que le but ici n'est pas de viser trop grand, mais de remettre la licence sur les bons rails, et ça je ne peux que l'approuver !

C'est marrant, je me suis fait le XIII il y a peu de temps également et j'ai plutôt bien aimé, dans la lignée d'un FFX couloir, sympa ! Juste les tartines de concepts flous, "Edgy", comme tu le soulignes, c'est non pour ma part. De mémoire, ça avait commencé avec le 10 et le film, la déprime. Oui Bonjour, c'est FF X, il n'y a plus d'espoir en ce monde, l'homme a fauté et Sin en est l'incarnation. Olala, la lourdeur de ces ambiances, même constat pour Xenoblade, vraiment tristouille et grisâtre.

Le XVI ne prend pas trop de risques et va être une adaptation de la DA de FF14. J'ai peur que les personnages fassent un poil trop générique, trop humains et uniformes. Ils se sont pas trop foulés sur le chara design et le Lore... M'enfin, ça risque d'être une très bonne surprise. Vivement !

Citation de Lianai :
Tu as mal compris mon message. Le système du tour par tour a été conçu à la base, donc à l'époque des consoles 8 bits, pour contourner les limitations techniques de l'époque. Tu ne pouvais pas demander à un jeu de 1986 (Dragon Quest) ou 1987 (Final Fantasy) de proposer des combats complexes à plusieurs personnages en temps réel, c'était techniquement impossible surtout avec des manettes à deux boutons + start / select. C'est pour cette raison que le tour par tour a été choisi, car il permettait d'utiliser des règles proches du jeu de rôle papier (le but initial de Dragon quest) sur un hardware peu véloce.

Cela ne signifie pas que le tour par tour n'est pas utile ou qu'il n'a plus sa place dans le jeu vidéo d'aujourd'hui. Je dis juste qu'il a été créé dans le but de contourner des limitations techniques, c'est la raison de son existence. Cela ne remet nullement en cause le fait que derrière il a trouvé sa place et que des jeux se sont développés autour de cette mécanique (dont les T-RPG dont tu parles). Par contre, tous les studios qui utilisaient le tour par tour uniquement pour des raisons techniques, et non pour conserver un côté old school voire pour proposer un certain type de combats, se sont de plus en plus tournés vers le temps réel et c'est l'évolution logique des choses. Quand la technique te permet de t'affranchir des limitations passées, tu en profites.


La limitation technique d'une console 8 bits n'est pas la même qu'une console 32 bits, qui n'est pas la même qu'une console 128 bits etc. Par exemple, ce qui était impossible en 1986 à cause de la manette est devenu possible sur SNES, ce qui était impossible à cause de la puissance de calcul l'est devenu sur PS1 et ce qui n'était pas possible à cause de la puissance graphique l'est devenu avec la PS2 puis PS3 et la liste continue. L'évolution n'est pas instantanée, elle se fait au fil du temps en parallèle de l'évolution hardware. Bien entendu qu'il y a eu des jeux hybrides entre le full tour par tour et le full temps réel et certains en ont même fait une marque de fabrique.

Sauf que je suis désolé mais ça n'a toujours pas de sens car tu fais abstraction du fait que même sur les consoles 8 bits, les actions RPG existaient déjà (Zelda notamment). Comme dit c'est surtout un parti pris de la part de SE qui a plutôt décidé de faire dans le RPG tour par tour que de se lancer dans l'action RPG ou d'investir dans le gameplay comme Nintendo en fait sa marque de fabrique (par exemple). Dans les RPG types tales of implémentant des systèmes de combat non basés sur le tour par tour le gameplay n'est pas forcément significativement différent entre les opus PS1 et PS3 par exemple, les évolutions sont surtout visuelles.

Aussi, des systèmes de combats de JRPG PS2 sont parfois beaucoup plus complexes et poussés que les systèmes de combats de jeux sur des consoles modernes. Par exemple le système de FFXI est incroyablement riche et complexe (il ne faut pas confondre ce qui a trait au graphique et le gameplay, il n'y a pas forcément de lien). De plus, il n'y a pas des masses de studios qui comme tu dis se sont détournés d'un système tour par tour pour se lancer dans le temps réel, parfois c'est même l'inverse avec des studios qui expérimentent le RPG tour par tous sur des franchises normalement en temps réel (par exemple nintendo avec super mario RPG).

Il faut dire ce qui est : SE c'est une boite qui a quasi toujours été à la ramasse sur les aspects gameplay liés à leur titre du fait d'un surinvestissement dans la partie graphique. Quand tu vois la communication de SE on te présente de nouveaux moteurs graphiques avec de la CGI en veux tu en voilà mais rarement (jamais) des évolutions significatives de gameplay. C'est une stratégie comme une autre mais qu'on ne dise pas que le tour par tour c'est old school ou je ne sais quoi car ça ne correspond à aucune réalité dans l'histoire du jeu vidéo (sauf peut être sur les très vielles plateformes antérieures à l'époque 8 bit, et encore).

Citation de Locke / Rezard :
Oui bon allez : FF XV est un jeu extraordinaire qui a tenu toutes ses promesses, il n'a pas du tout été faussement marketé pendant des années, repris en catastrophe et rushé, et personne n'a été déçu, à part les 2-3 pisse-froid de JOL qui ont réussi à eux seuls à le faire atterrir entre FF II et FF XIII dans la plupart des classements des pires FF numérotés. Content ?

Honnêtement, j'ai rien compris a ton message.

FF XV a été mon premier FF ever, et j'y ai joué ultra tard, y'a 1 ans parce qu'il est gratuit avec la PS5.
J'ai bien aimé.

J'ai absolument pas suivis le marketing prélaunch, c'est juste qu'en voyant la vidéo que tu a posté, a aucun moment je n'ai eu l'impression de m'etre fait floué entre ce que j'ai vu, et ce que j'ai eu.

Par contre, je suis un peu l'actu JV, et je n'ai pas souvenir d'une tempête de merde ai accompagné la sortie du jeu.
Il a eu énormément de retard, certes, mais est-ce que que sa sortie à été comparable a celle de No Man Sky, Battlefront 2, ou plus récemment C2077 ?

FF XV a été mon premier FF ever, et j'y ai joué ultra tard, y'a 1 ans parce qu'il est gratuit avec la PS5.

J'ai bien aimé.

Perso j'aurais beaucoup moins ralé sur FFXV s'il avait été gratuit mais pas de bol je me suis fait avoir et j'ai payé plein pot. Le ressenti est bien différent dans ce cas. Personnellement depuis les précommandes de FF c'est terminé.

Irvy tu parles encore de choses qui n'ont rien à voir

Je te parle de J-RPG et tu parles de Zelda alors que le premier est un jeu d'aventure. Certes le second est un Action-RPG, mais le système de combat se limite à taper à l'épée, bouger le bouclier, s'accroupir et lancer un sort. On est très très loin du système complexe proposé par Dragon Quest ou même Final Fantasy. Je te dis que le tour par tour a été inventé pour contourner les limitations techniques de l'époque afin de transposer les règles complexes du jeu de rôle papier avec sa longue liste de commandes ainsi que la gestion des jets de dés (cachés) et toi tu me parles de Zelda et autres A-RPG aux systèmes extrêmement simplistes, qui justement prouvent qu'il était impossible d'avoir un système complexe en temps réel. Les premiers Action-RPG à avoir proposé un système un peu plus élaboré sont arrivés sur 16 bits, comme les Seiken Densetsu, et ils avaient le cul entre deux chaises avec d'un côté une partie temps réel très simple à base de mash d'un bouton, et de l'autre l'obligation de forcer une sorte de pause active pour gérer les compétences et objets parce les consoles de l'époque étaient rarement capables de gérer des animations en arrière plan derrière un menu. De plus, cela laissait le temps à la personne derrière la manette de choisir son action, parce que c'était ingérable en temps réel.

Quant à Tales of ou Star Ocean, je te rappelle que les premiers épisodes étaient sur 16 bits et leurs systèmes de combat n'étaient pas en temps réel, mais hybrides et c'est en parallèle de l'évolution hardware qu'ils se sont de plus en plus affranchis de ces limites. Star Ocean ressemblait davantage à Final Fantasy sur lequel on aurait supprimé l'ATB et mis les combats sur "Active" (les ennemis n'attendent pas). Les personnages se déplaçaient seuls sur l'écran et on ne lançait que les commandes. Dès qu'il fallait entrer une action, le jeu se mettait en pause et tu avais le menu classique d'un DQ ou FF à dérouler. Tales of Phantasia utilisait un système plus complexe dans lequel on pouvait diriger un personnage du groupe (les autres restant derrière lui) pour décider de sa position, mais utiliser un bouton d'attaque le faisait courir tout seul. Par contre, là encore, pour lancer une compétence il fallait passer par un menu et cela mettait forcément le jeu en pause. Et pour clouer le cercueil du temps réel, lorsqu'un sort était lancé, toutes les animations étaient figées pour ne pas tuer la console.

Donc je le répète, le tour par tour a été conçu pour proposer un système de combat complexe emprunté aux jeux de rôle papier parce que c'était impossible à prendre en charge en temps réel sur l'hardware de l'époque. Certains en ont fait une marque de fabrique (Dragon Quest), d'autres ont souhaité le faire évoluer (Final Fantasy) et d'autres encore ont profité de l'évolution technologique pour directement passer à des systèmes hybrides (Tales of, star Ocean). La suite, on la connait, je ne vais pas la répéter. Et ne me parle pas des T-RPG, ils sont justement nés du tour par tour de Dragon Quest et depuis évoluent à part (ce sont des T-RPG, pas des J-RPG).

Et oui, il y a encore beaucoup de jeux utilisant le tour par tour, je ne crois pas avoir dit le contraire, que ce soit par signature (Dragon Quest), hommage (Yakuza 7), ou pour conserver un système volontairement old school (Persona). C'est ce que je dis depuis le départ. Par contre, tous ceux qui ont investi dans l'évolution du système de combat sont allés progressivement vers le temps réel, parce qu'il était de plus en plus possible de transférer des commandes contextuelles et une partie des menus dans des actions immédiates.

Par contre, il y a un point sur lequel je suis d'accord avec toi : ce n'est pas parce qu'un jeu est récent qu'il est complexe et je n'ai jamais dit une telle chose. Je me répète pour la millième fois, mais je dis simplement qu'à l'époque le temps réel pour des systèmes complexes était impossible, qu'il l'est devenu au fil du temps et cela a rendu le tour par tour obsolète pour les développeurs qui souhaitaient s'en affranchir grâce aux évolutions technologiques. Cela ne signifie pas que le tour par tour n'a aucun intérêt, que le tour par tour est moins bien, que plus personne ne l'utilise ou qu'un jeu de l'ère PS2 ne peut pas être plus riche qu'un jeu PS5.

Perso, j'abandonne là, je vais lancer Star Ocean The divine Force

Citation de Lianai :
Perso, j'abandonne là, je vais lancer Star Ocean The divine Force

M'enfin ? Y'a un Star Ocean qui sort demain et j'ai manqué ça ?

Citation de Elric :
M'enfin ? Y'a un Star Ocean qui sort demain et j'ai manqué ça ?

Il n'a pas profité d'une grande publicité, malheureusement. D'un autre côté, la licence a pas mal perdu de son aura après un cinquième épisode très bancal et un jeu mobile rapidement fermé. Je viens de recevoir la clé, donc je ne peux pas encore dire si cet épisode sera à la hauteur, mais si tu n'es pas pressé, je ferai un retour rapide sur le forum d'ici la fin de la semaine et publierai mon test sur JOL j'espère la semaine prochaine si j'ai le temps.

Citation de Lianai :
Il n'a pas profité d'une grande publicité, malheureusement. D'un autre côté, la licence a pas mal perdu de son aura après un cinquième épisode très bancal et un jeu mobile rapidement fermé. Je viens de recevoir la clé, donc je ne peux pas encore dire si cet épisode sera à la hauteur, mais si tu n'es pas pressé, je ferai un retour rapide sur le forum d'ici la fin de la semaine et publierai mon test sur JOL j'espère la semaine prochaine si j'ai le temps.

Top ! Jamais eu l'occasion de tester cette licence, tu nous en diras des nouvelles !

J'ai fait un tout premier court retour sur mes pratiquement 4 premières heures de jeu sur Star Ocean ici si cela vous intéresse